映像記録02:河野 恒一インタビュー
資料名:指導役インタビュー(河野 恒一)+修行映像
撮影日:同年7月下旬
撮影者:D
【インタビュー/自己紹介】
画面:
手持ちカメラ、中距離ショット。
簡素な部屋。背後は白布のみ。
指導役の男性が正面を向いて座っている。年齢は40代後半。
D:
お名前を、記録用にお願いします。
指導役:
宗教名で、河野 恒一(こうの こういち)と名乗っています。
D:
宗教名、というのは?
河野:
本名は別にありますが、修行の場では個人史を持ち込まないために、全員宗教名を使います。
D:
そうなんですね。教団内での立場を教えてください。
河野:
教祖の下で、修行体系を統括しています。
D:
かなり上の立場ですね。
河野:
責任が上なだけです。
決定権は、すべて師にあります。
D(メモ):
・本名を隠すために宗教名を利用?
・教祖以外に判断主体が存在しない構造
【教祖との関係】
D:
教祖とは、どういう関係ですか。
河野:
私は、師の体験を言葉に落とす係とでもいいましょうか。
師は、体験そのものを生きていらっしゃる。
D:
河野さん自身は、どうしてこの教団に入られたんですか?
河野:
最初は、普通の修行者でした。ヨーガに興味があって来たんです。
D:
宗教的動機ではなかった。
河野:
ええ。ですが、ある時点で「変化」がおきまして。
身体を動かしているときに、自分が動かしているという感覚が消えたんです。
その瞬間に、宇宙と繋がる感覚を持ちました。
【ヨーガについて】
D:
教団のヨーガは、一般的なものと違うように見えます。
河野:
ポーズは似ています。ですが目的が違う。
D:
健康や柔軟ではない。
河野:
はい。身体があるせいで、意識は誤作動してしまう。ヨーガ的な動きによって、意識を正しく作動させるんですね。
例えば、ゆっくりと腕を上げる動きがありますね。
(彼は実演せず、言葉だけで示す)
普通は「腕を上げた」と認識する。しかし修行では、「上げた主体」を探してもらう。
見て頂いた方が早いですね。
画面:
インタビューの途中で河野が立ち上がり、カメラを促す。
【修行ホールへ】
画面:
修行ホール。
参加者はすでにマットに座っている。
参加者がゆっくりと身体を前後に揺らす。
伸ばす、沈む、止まるなど、動きは統一されていない。
河野:
ヨーガで、自分が身体を支配しているという錯覚を取り除きます。
D(カメラ外):
動きは単純ですが、全員の表情が徐々に変わっていく様子が伺えます。
画面:
一人の参加者の肩が小刻みに震える。
河野:
今、起きているのは、筋肉の問題ではありません。
自己認識の遅れです。
D(カメラ外):
遅れ、ですか。
河野:
身体は先に動いている。
それを、あとから「私がやった」と意識が追いかけている状態です。
画面:
数名が涙を流し始める。
一人は口を開いたまま、動かない。
参加者A(女性):
私が……どこにも、いません。
河野(即座に):
確認します。
「いない」と言っているのは、誰ですか。
(参加者、言葉を失う)
河野:
その沈黙が、神秘体験です。
画面:
別の参加者が、突然笑い出す。
参加者B(男性):
全部……見られている。
河野:
「誰に」と考えない。考えた瞬間、修行ではなくなります。
あるがままを受け入れなさい。
画面:
一人の参加者が、完全に動きを止める。
目は開いているが、焦点が合っていない。
河野:
向こうに行きすぎないでください。ゆっくり少しずつ、戻ってきて。
【修行後インタビュー】
・男性信者(20代)
画面:
汗がまだ引いていない。
呼吸がやや早い。
D(カメラ外):
今のヨーガ、どうでしたか。
信者:
……どうだったって聞かれると、もう違う気がします。
D:
違う?
信者:
はい。
良かったとか、きつかったとか、そういう場所にいなかったんで。
・女性信者(40代)
画面:
目が潤んでいるが、泣いてはいない。
D:
何か、印象に残ったことは。
信者:
「私がやっている」感じが、途中からなくなりました。
D:
なくなると、不安などはありますか?
信者:
最初はありました。
でも、途中からは心地よさに変わりました。
・女性信者(20代)
画面:
穏やかな笑顔。
視線は少し遠い。
D:
体験として、怖さはありましたか。
信者:
ありました。
でも、怖がっているのが誰か分からなくなってました。
D:
それは、どういう意味でしょうか。
信者:
「私が怖い」じゃなくて、私以外の誰か?
・男性信者(60代)
画面:
姿勢が整い、落ち着き払っている。
D:
何度もヨーガを経験されてるそうですね。
信者:
ええ。ですが毎回、新しい体験があります。
D:
それは、なぜだと思いますか?
信者:
現象なので、何とも言えません
・指導役 河野
D:
神秘体験というのは、結局のところ何なんですか?
それを、どう定義していますか。
河野:
多いのは「自分が消える感覚」「誰かに見守られている感覚」「時間が溶ける感覚」。
つまり宇宙との接続を意味します。
追記メモ(D)
・河野は明確に、信者より上の立場の存在。
・ヨーガは身体訓練ではなく、自己認識の崩しに使われている模様
・ヨーガによる神秘体験は、かなり疑わしい。
次の更新予定
存在しない教団の記録 ざまぁ全力マン @zamazen
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