録音媒体：DATテープ

日時：1988年　秋

場所：都内某所・教団内応接室

取材者：“D”と表記

被取材者：教団代表（以下“A師”）

D：

——録音、入ってます。今日はお時間をいただき、ありがとうございます。まず、ここに来て最初に感じたのは……静かですね。驚くほど。

A師：

人は騒音を「生きている証」だと思い込んでいます。しかしそれは勘違いで、本当の意味で生きているとき、魂は静かなものです。今、あなたの魂も少し静かになっているでしょう。

D：

……どうなんでしょう、良く分かりません。

A師：

私には分かりますよ。それが、余計なものが削がれている状態です。

（※この時点で、取材者の呼吸音が一瞬乱れる）

D：

では本題に入ります。世間では、あなた方は「危険な集団」だとする声があります。それについては、どのようにお考えですか。

A師：

危険、という言葉は便利ですね。理解できないものを箱に押し込め、それ以上考えないで済む。あなたは、危険だと思ってここに来ましたか？

D：

私は取材する立場ですから、あくまでフラットに、公正中立に真実を記録したいと思ってます。ですが正直に言えば……少し警戒はしています。

A師：

それで十分です。盲信より、よほど健全だ。

D：

教祖として、信者を導く立場にあるわけですが、あなた自身は自分をどう定義しているんですか。

A師：

私は形式上、教祖ではありますが、ミドルマンという立場をとっています。要するに、神と人間の仲介人と思っていただければ。

D：

もう少し具体的にご説明いただけますか。

A師：

人は皆、真実に目を背けて生きています。いうなれば、真実そのものを見ているのでなく、真実の落とす影を見て真実だと思い込んでいる。私は真実の方こそを見るべきだと伝えているだけです。

（沈黙 約4秒）

脳科学の話をしましょう。人間の脳は、世界をそのまま認識していません。感覚情報を切り取り補完し「もっともらしい世界」を生成している。

D：

知覚は主観的だ、という話ですね。

A師：

主観的というより、編集された情報を見ているに過ぎないのです。あなたは今、私の顔を見ていますが、実際には光子が網膜に当たった結果を、脳が「顔」と認識しているだけだ。あなたの見ている私の顔と、実際の私の顔は違うかもしれない。つまりすべての人間は、生まれた瞬間から「影」を見て生きている。

D：

しかし科学は、世界の事象に対して客観的に分析することで、より正確なモデルを——

A師：

——モデル、です。あなたは今、とても大事な言葉を使った。現代科学は、真実そのものを扱っていません。扱っているのは、真実の影。いくら影を説明できたところで、真実そのものではない。仮のモデルを作っているだけなのです。それに価値がないとは言いませんが。

D：

私には、あなたが科学と宗教を同列に置いているようにしか思えません。

A師：

それらは役割が違うだけで、立っている場所は同じなんです。ただ宗教は、少なくとも私は、真実を見ています。

D：

では、あなたの言う「真実」とは何ですか。具体的に。

A師：

ほとんどの人は、直接見ることはできません。よって説明には多くの時間を要しますが……

D：

それでは結局のところ――

A師：

端的に言えば、もっと私たちは、影を生み出す光源の方を見なければならないということです。

D：

それが、神だと？

A師：

名前は何でもいい。宇宙の構造でもいいし、法則でもいいし、あなた自身がまだ言語化できていない「違和感」でもいい。

D：

……信者は、それを理解しているんですか？

A師：

理解したと思っている段階の人もいます。

D：

……あなた自身は、真実を見たんですか。

（沈黙）

A師：

見た、と言うと恐らく誤解される。ただ、神の啓示を受け取っているのです。

D：

……話を変えます。入信者の多くは、社会に不満を抱いていたり、孤独を抱えている人が多いと言われています。そういう人を狙って勧誘しているのでしょうか。

A師：

狙っているわけではなく、社会が与えなかった答えを、彼らはここで見つけただけです。あなたは、社会から十分に答えをもらいましたか？

D：

答え……毎日、一生懸命仕事をして、家族と過ごして、その中で見えてくるものはあります。生きるとは、そういうことではないのですか。

A師：

満たされていない人ほど、そうおっしゃる。

D：

私は満たされていますよ。もちろん、完全にというわけではありませんが。

A師：

（沈黙 約6秒）

D：

……では最後に。あなたの言葉や活動によって、他人の人生を壊す可能性について、どう考えていますか。

A師：

壊れるのではありません。誰もが、最初から正しく組み立てられていないのです。

D：

それを決めるのは、誰ですか。

A師：

その人自身ですよ。

D：

……このあとご予定があられるということで、今日はここまでにします。

A師：

また来ますか。

D：

……ええ。後日また、取材させていただきます。本日はどうも、ありがとうございました。